2006-04-22 02:12   zcorpan   vill du lära dig xhtml?
2006-04-22 02:12   Erik      hehe tja varför inte, vad finns det för fördelar och nackdelar
                             med det?
2006-04-22 02:13   zcorpan   inte för att du kommer ha användning för det, utan för att du
                             ska kunna svara något vettigare än "det kan jag inte" när folk
                             frågar varför du inte använder det
2006-04-22 02:13   Erik      ah alright hehe
2006-04-22 02:14   zcorpan   fördelen är att det är xml, och kan därför direkt bäddas in i
                             Atom-feeds, eller kan blandas fritt med MathML och SVG eller
                             vilket XML-baserat språk som helst
2006-04-22 02:15   zcorpan   nackdelen med att använda xhtml för vanliga webbsidor är att
                             varken IE eller Google har stöd för det
2006-04-22 02:16   Erik      aha okej, men det är väl alltid bra att kunna iaf
2006-04-22 02:16   zcorpan   xhtml 1.0 är inget annat än exakt samma sak som html4 fast
                             uttryckt i xml
2006-04-22 02:17   zcorpan   det är inte striktare, bättre, renare, mer logiskt eller på
                             något sätt annorlunda mot html4 mer än att det är xml
2006-04-22 02:18   Erik      oh ok, , är det xmlfiler istället för htmlfiler eller hur
                             fungerar det hehe? 
2006-04-22 02:18   zcorpan   ja precis
2006-04-22 02:19   zcorpan   du har .xml eller .xhtml som filändelse
2006-04-22 02:19   zcorpan   eller anger Content-Type: application/xml eller
                             application/xhtml+xml
2006-04-22 02:19   Erik      ah ok, på vilket sätt stödjer inte ie det?
2006-04-22 02:20   zcorpan   ie känner inte igen namnrymden utan tolkar det som okänd xml
2006-04-22 02:20   zcorpan   så...för att kunna xhtml behöver vi förstå xml och namnrymder
                             (namespaces) i xml
2006-04-22 02:21   zcorpan   och en sak till innan vi går vidare, doctypes eller DTDer är
                             totalt irrelevanta
2006-04-22 02:22   zcorpan   det är bara en kvarleva från de gamla goda tiderna
2006-04-22 02:22   Erik      minsann
2006-04-22 02:22   zcorpan   jag pratade om att doctypen påverkade visningsläget för html
2006-04-22 02:22   zcorpan   det gäller inte för xml, xml har bara ett visningsläge
                             (Standards Mode)
2006-04-22 02:23   Erik      jo precis, teckenuppsättningar och det där
2006-04-22 02:23   Erik      ah ok
2006-04-22 02:24   zcorpan   för xml behöver man inte ange vilken encoding som används, utan
                             det har ett standardvärde som är utf-8
2006-04-22 02:25   Erik      ah ok, hur ser en kodsnutt ut i xhtml, som exempel?
2006-04-22 02:26   zcorpan   jag vet inte om du lekt med xml tidigare så vi kan börja med att
                             bara göra en dummy.xml som bara innehåller <foo/>
2006-04-22 02:26   Erik      alright
2006-04-22 02:26   zcorpan   vi kommer till det sen
2006-04-22 02:26   zcorpan   det här är ett välformat xml-dokument
2006-04-22 02:27   Erik      texten   <foo />  i lite olika färger kommer upp i explorer hehe
                             : )
2006-04-22 02:27   zcorpan   ja, det är rätt :)
2006-04-22 02:28   zcorpan   om du ändrar dokumentet till tex <foo></bar> är det inte
                             välformat längre
2006-04-22 02:29   zcorpan   xml-processorer måste avbryta processering och visa ett
                             felmeddelande vid första välformighetsfelet (som tex en oväntad
                             sluttagg)
2006-04-22 02:29   Erik      ah
2006-04-22 02:29   Erik      Det går inte att visa XML-indata med formatmallen XSL. Korrigera
                             felet och klicka sedan på knappen Uppdatera eller försök igen
                             senare.  
2006-04-22 02:29   Erik      förutom de där 
2006-04-22 02:30   Erik      nåja, ett felmeddelande kom upp i vilket fall som helst
2006-04-22 02:30   zcorpan   yes, så xml kräver alltså att dokumentet är välformat
2006-04-22 02:31   Erik      ah alright, kan man påstå att det har någon inbyggd validator
                             lite halvt?
2006-04-22 02:31   zcorpan   ja fast inte riktigt, det är bara en tolk (precis som
                             html-tolken) fast den måste avbryta processering vid första fel
2006-04-22 02:32   zcorpan   den validerar inte
2006-04-22 02:32   Erik      ah
2006-04-22 02:33   zcorpan   för att täcka XML-syntaxen kan vi gå igenom de olika sakerna
                             (inte så många)
2006-04-22 02:33   zcorpan   vi bortser helt från doctypen dock för den är värdelös i xml
2006-04-22 02:33   Erik      alright
2006-04-22 02:34   zcorpan   kommentarer börjar med <!-- och slutar med --> och om det
                             förekommer -- nånstans emellan är det ett välformighetsfel
2006-04-22 02:35   zcorpan   <?foo ?> är en processinstruktion
2006-04-22 02:35   Erik      <!-- och slutar -- med --> är till exempel ett fel?
2006-04-22 02:36   zcorpan   ja
2006-04-22 02:36   zcorpan   en xml-tolk avbryter processering precis här: 
                             <!-- och slutar med -- PARSING ERROR
2006-04-22 02:37   zcorpan   skrev fel men du förstår
2006-04-22 02:37   Erik      jo jag hajar nog
2006-04-22 02:37   zcorpan   <?xml version="1.0"?> är ett specialfall av en
                             processinstruktion som kallas för xml-deklaration och måste
                             förekomma allra först i dokumentet om den förekommer (den är
                             valbar)
2006-04-22 02:38   Erik      alright, hur blir det om man kör utan?
2006-04-22 02:38   Erik      standard = 1.0?
2006-04-22 02:38   zcorpan   ja, finns det ingen xml-deklaration är det ett xml 1.0-dokument
                             och inget annat
2006-04-22 02:39   Erik      ok :)
2006-04-22 02:39   zcorpan   en syntax som inte finns i html är den "tomt
                             element-tagg"-syntaxen
2006-04-22 02:40   zcorpan   <foo/> och <foo></foo> är exakt samma
2006-04-22 02:40   Erik      okay
2006-04-22 02:41   zcorpan   ja, sen finns det attribut
2006-04-22 02:41   zcorpan   det är rätt enkelt, ett element får inte ha samma attribut mer
                             än en gång (<foo bar="" bar="">), attributvärden måste ha "
                             eller ' omkring sig
2006-04-22 02:42   zcorpan   det första gäller för html också förresten
2006-04-22 02:42   Erik      okej, tror jag förstår
2006-04-22 02:42   Erik      kan du ge ett exempel på något hehe?
2006-04-22 02:43   zcorpan   ok
2006-04-22 02:44   zcorpan   på vadå? :)
2006-04-22 02:44   Erik      att ett element inte får ha samma attribut
2006-04-22 02:44   Erik      gäller det för html med?
2006-04-22 02:45   zcorpan   ja, bara det att det inte leder till ett fatalt felmeddelande i
                             html
2006-04-22 02:45   zcorpan   testa följande i din dummy.xml: <foo bar="" bar=""/>
2006-04-22 02:46   Erik      ah felmeddelande
2006-04-22 02:46   zcorpan   och <foo bar=baz />
2006-04-22 02:46   Erik      jo det hajade jag, det med " "
2006-04-22 02:47   Erik      emellertid skrev jag hej i bar="" istället, blev också fel
2006-04-22 02:47   zcorpan   ja, det är attributnamnet som inte får förekomma fler än en gång
                             per element
2006-04-22 02:48   Erik      aha är det bar som är attributnamnet? eller är jag helt borta nu
2006-04-22 02:48   zcorpan   ja precis
2006-04-22 02:48   Erik      ah då förstår jag :)
2006-04-22 02:48   zcorpan   (y)
2006-04-22 02:49   zcorpan   ok, då har vi gått igenom xml 1.0 :)
2006-04-22 02:49   zcorpan   i stora drag
2006-04-22 02:49   Erik      aha finemang hehe
2006-04-22 02:49   zcorpan   nu kan vi dyka ner i namnrymder i xml
2006-04-22 02:50   zcorpan   testa följande: <foo:bar/>
2006-04-22 02:50   Erik      ok, felmeddelande
2006-04-22 02:51   zcorpan   testa <foo:bar xmlns:foo="baz"/>
2006-04-22 02:51   Erik      hehe funkade, vad hände där då?
2006-04-22 02:52   zcorpan   här har vi angett en namnrymd "baz" (som egentligen borde vara
                             en URI) för namnrymdsprefixet "foo"
2006-04-22 02:52   Erik      hmm okay
2006-04-22 02:53   Erik      vad innebär namnrymnd?
2006-04-22 02:53   zcorpan   det dokumentet har exakt samma betydelse som följande två: 
                             <test:bar xmlns:test="baz"/> 
                             <bar xmlns="baz"/>
2006-04-22 02:54   zcorpan   namnrymden är halva delen av namnet på ett xml-element eller
                             xml-attributnamn
2006-04-22 02:54   Erik      ok
2006-04-22 02:54   Erik      är det meningen att den ska stanna vid <bar xmlns="baz"/> på
                             sista exemplet?
2006-04-22 02:55   zcorpan   ett element består av två delar, en namnrymds-URI och det
                             lokala namnet på elementet
2006-04-22 02:55   zcorpan   nej, det dokumentet är välformat
2006-04-22 02:56   Erik      Bara ett element får finnas på högsta nivån i XML-dokumentet.
                             Det gick inte att behandla resursen file:///I:/Documents and ... 
2006-04-22 02:56   zcorpan   ja, det ska inte finnas andra element runtomkring
2006-04-22 02:56   zcorpan   eller tecken eller nåt
2006-04-22 02:57   Erik      ah jag körde båda två på samma gång
2006-04-22 02:57   zcorpan   kan ta det också att ett xml-dokument kan bara ha ett rotelement
2006-04-22 02:57   Erik      rotelement, skulle det vara som body på något sätt?
2006-04-22 02:57   Erik      om man tänker på det sättet
2006-04-22 02:58   zcorpan   mer som <html>
2006-04-22 02:58   Erik      ah ok
2006-04-22 02:58   zcorpan   html kan också bara ha ett rotelement, det är alltid <html>
                             (även om taggen inte finns med i källkoden)
2006-04-22 02:59   zcorpan   men nu pratar vi om xml och namnrymder :)
2006-04-22 02:59   Erik      ok : )
2006-04-22 03:01   zcorpan   namnet på rotelementet i samtliga exempel ovan kan skrivas som
                             ett par av namnrymds-URIn och det lokala namnet i notationen
                             {namespaceURI, localName}, alltså {"baz", "bar"}
2006-04-22 03:02   zcorpan   namnrymdsprefixet är inte del av namnet, det är bara ett sätt
                             att binda namnrymden för element längre ner i strukturen utan
                             att behöva ange det explicit hela tiden
2006-04-22 03:03   zcorpan   namnrymden ärvs alltså sålänge samma prefix används (om man har
                             ett prefix)
2006-04-22 03:03   Erik      aha okej
2006-04-22 03:03   zcorpan   tex 
                             <bar xmlns="baz"> <foo/> </bar>
2006-04-22 03:04   zcorpan   foo-elementet är också i namnrymden "baz"
2006-04-22 03:04   Erik      jo förstår
2006-04-22 03:04   zcorpan   namnrymder behövs för att kunna använda olika xml-språk i samma
                             dokument
2006-04-22 03:05   Erik      <bar xmlns="baz"/> <foo/>  där hamnar den utanför?
2006-04-22 03:05   zcorpan   ja
2006-04-22 03:05   zcorpan   då ärver den istället namnrymden från bars och foos förälder
2006-04-22 03:05   Erik      ah okej
2006-04-22 03:06   zcorpan   <foo xmlns=""/> och <foo/> (som egna xml-dokument) är samma
2006-04-22 03:07   Erik      har inget prefix angetts vid ""
2006-04-22 03:07   Erik      ?
2006-04-22 03:07   zcorpan   null-namnrymden kan inte bindas till ett prefix

[...]

2006-04-22 21:34   zcorpan   attribut är om de inte har något prefix i null-namnrymden
2006-04-22 21:35   Erik      hmm okay
2006-04-22 21:36   zcorpan   om vi har dokumentet <foo:bar xmlns:foo="baz" quux=""/> så är
                             elementet {"baz", "bar"} och attributet {null, "quux"}
2006-04-22 21:37   zcorpan   med <bar xmlns:foo="baz" foo:quux=""/> är elementet {null,
                             "bar"} och attributet {"baz", "quux"}
2006-04-22 21:38   Erik      är null det inom ""?
2006-04-22 21:38   zcorpan   näe, jag använder null som ett nyckelord för "ingen namnrymd"
                             eller "null-namnrymden"
2006-04-22 21:39   zcorpan   elementet bar har ingen angiven namnrymd
2006-04-22 21:39   Erik      aha okej, jag tror jag förstår. även om det känns lite abstrakt
                             för mig just nu
2006-04-22 21:40   zcorpan   ok, jag tror vi har täckt det mesta med namnrymder i xml
2006-04-22 21:40   zcorpan   iaf vad det gäller syntax
2006-04-22 21:40   Erik      okay
2006-04-22 21:40   zcorpan   men vad är namnrymder bra för?
2006-04-22 21:41   Erik      gruppera saker med?
2006-04-22 21:42   Erik      sätta egennamn på i princip?, eller är jag helt borta nu
2006-04-22 21:43   zcorpan   de är bra på två sätt; för det första går det att använda
                             element eller attribut med samma namn men med olika namnrymder
                             och då har de olika betydelse, samt att processorer ska kunna
                             veta vad elementen tillhör för applikation (tex XHTML eller SVG)
2006-04-22 21:44   zcorpan   namnrymden för XHTML är "http://www.w3.org/1999/xhtml"
2006-04-22 21:44   zcorpan   namnrymden för SVG är "http://www.w3.org/2000/svg"
2006-04-22 21:45   zcorpan   här är ett minimalt XHTML-dokument: 
                             <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"> 
                              <head><title>test</title></head> 
                              <body><p>test</p></body> 
                             </html>
2006-04-22 21:46   Erik      skall testa
2006-04-22 21:46   Erik      ah
2006-04-22 21:47   Erik      xmlns är alltså "kommandot" för vilken namnrymd som används?
2006-04-22 21:47   zcorpan   ja, precis
2006-04-22 21:47   zcorpan   som vanligt kan man använda ett namnrymdsprefix utan att ändra
                             betydelsen på dokumentet: 
                             <foo:html xmlns:foo="http://www.w3.org/1999/xhtml"> 
                              <foo:head><foo:title>test</foo:title></foo:head> 
                              <foo:body><foo:p>test</foo:p></foo:body> 
                             </foo:html>
2006-04-22 21:48   Erik      ah
2006-04-22 21:48   zcorpan   om du har ett dokument som ser ut såhär: 
                             <html> 
                              <head><title>test</title></head> 
                              <body><p>test</p></body> 
                             </html> 
                             ...så är det _inte_ XHTML eftersom det är i fel namnrymd
2006-04-22 21:49   Erik      det där är vanlig html då?
2006-04-22 21:49   zcorpan   nä då är det "vanlig xml"
2006-04-22 21:49   Erik      hm okej
2006-04-22 21:51   zcorpan   tex så är p-elementet {null, "p"} medan det måste vara
                             {"http://www.w3.org/1999/xhtml", "p"} för att vara ett XHTML
                             "p"-element
2006-04-22 21:51   Erik      behöver man definiera alla element så?
2006-04-22 21:52   Erik      <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"> det där täcker
                             allihop? eller hur fungerar det
2006-04-22 21:52   zcorpan   2006-04-22 03:03   zcorpan   namnrymden ärvs alltså sålänge
                             samma prefix används (om man har ett prefix)
2006-04-22 21:53   zcorpan   så ja :)
2006-04-22 21:53   Erik      ah finemang
2006-04-22 21:54   zcorpan   tja, det typ allt, nu kan du XHTML :)
2006-04-22 21:55   Erik      hehe alright, så om jag använder mig utav den där syntaxen så
                             har jag kodat xhtml istället för html?
2006-04-22 21:55   zcorpan   du behöver ange att det är XML också
2006-04-22 21:56   Erik      content-type?
2006-04-22 21:56   zcorpan   exakt
2006-04-22 21:56   Erik      ah jo förstod det
2006-04-22 21:57   Erik      man tackar för lektionen :)
2006-04-22 21:57   zcorpan   sen är det några skillnader mellan hur HTML och X(HT)ML tolkas
                             som kan vara värt att notera
2006-04-22 21:57   Erik      aha okej, vilka då?
2006-04-22 21:59   zcorpan   i HTML tolkas vissa element såsom title och textarea som RCDATA
                             och andra såsom script och style som CDATA, vilka alla tolkas
                             som PCDATA i XHTML
2006-04-22 21:59   zcorpan   RCDATA betyder att & känns igen som märkkod men inte < (förutom
                             när det matchar sluttaggen för elementet)
2006-04-22 22:00   zcorpan   CDATA betyder att varken & känns eller < känns igen som märkkod
                             (förutom när det matchar sluttaggen för elementet)
2006-04-22 22:01   zcorpan   tex tolkas följande på samma sätt: 
                             <title> <foo> &quot; </title> 
                             <title> &lt;foo> &quot; </title>
2006-04-22 22:02   zcorpan   (i HTML)
2006-04-22 22:04   zcorpan   och i script kan man i HTML använda & utan att det tolkas som
                             start på en teckenreferens eller entitet: 
                             <script> if (foo && bar) alert("<HEJ>"); </script>
2006-04-22 22:05   Erik      aha
2006-04-22 22:05   zcorpan   om du vill ha samma skript i XHTML behöver du escapa det med
                             entiteter eller med en CDATA-sektion: 
                             <script> if (foo &amp;&amp; bar) alert("&lt;HEJ>"); </script> 
                             <script><![CDATA[ if (foo && bar) alert("<HEJ>"); ]]></script>
2006-04-22 22:06   zcorpan   eftersom det tolkas som PCDATA (som om det vore i en div eller
                             vad som helst)
2006-04-22 22:07   Erik      ah okej
2006-04-22 22:08   zcorpan   PCDATA står för parsed character data 
                             RCDATA står för replacable character data 
                             CDATA står för character data
2006-04-22 22:09   zcorpan   det är olika lägen som tolken har (fast XML har inte RCDATA)
2006-04-22 22:10   Erik      okej, men man kan använda CDATA om man förklarar att man behöver
                             det?
2006-04-22 22:11   zcorpan   ja, CDATA kan användas med explicita märkta sektioner